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lapizlazuli 14-10-10 08:55

direcci�n inestable
 
Hola,
soy nuevo por aqu� y me presento, soy de Barcelona, m�s concretamente del Maresme y tengo una duda en cuanto a la direcci�n de mi xt 660 x del a�o 2006. En un par de ocasiaones se me ha movido la direcci�n (shimmie) a una velocidad aprox. de 120. Presiones de neum�ticos y estado de los mismos, todo bien...que puede ser, alguna posible soluci�n?. Muchas gracias

tlexup 14-10-10 15:42

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Originally Posted by lapizlazuli (Post 141041)
Hola,
soy nuevo por aqu� y me presento, soy de Barcelona, m�s concretamente del Maresme y tengo una duda en cuanto a la direcci�n de mi xt 660 x del a�o 2006. En un par de ocasiaones se me ha movido la direcci�n (shimmie) a una velocidad aprox. de 120. Presiones de neum�ticos y estado de los mismos, todo bien...que puede ser, alguna posible soluci�n?. Muchas gracias


Hola compi, bienvenido al foro..... unas preguntas previas,�Como te ha hecho el shimmie? , en aceleracion fuerte, en curva,a ritmo normal?..... Pesas mucho?.

El shimmie generalmente se produce por que la rueda delantera pierde peso y apoyo , por ejemplo al acelerar fuerte, si pasas sobre un bache, como la suspension delantera esta ya muy extendida mete una sacudida y oscila. Suele pasar casi siempre al acelerar.

Si pesas mucho, o si tienes la suspension trasera muy blanda el efecto se agudiza....

Ya me contaras,
saludos

lapizlazuli 14-10-10 19:29

hola,
te cuento, autov�a ligero viento lateral, curva de derechas muy abierta, sin ning�n problema, yo detr�s de un colega con una bmw country, el hombre que acelera, ibamos a unos 120 por hora y yo, pues hago lo mismo, no sea que se crea que me va a "abandonar" tan r�pidamente. Pues justo ah�, en plena aceleraci�n, ya no llegu� a m�s de 130, empez� la se�ora a "cabezonear" y yo, que ya hac�a muchos a�os que no me encontraba con esos movimientos, corte gas, afloj� las manos del manillar y para el carril de la derecha que me fu�...Convencido estoy que si hubiera seguido acelerando habr�a aumentado el movimiento. He leido por el foro de suspensiones que unos topes de 1,5 cms hacen maravillas. Que opinas??

lapizlazuli 14-10-10 19:56

Perd�n me he olvido comentar que peso 80 kg y la posici�n del amortiguador est� en 4. La moto es de segunda mano, la compr� con 14.000 kilometros y por lo que "baja" la suspensi�n yo diria que no se ha cambiado el aceite.

gracias

tlexup 15-10-10 08:30

^Posss por lo que me cuentas todo suena normal, no es tan normal que meta esas oscilaciones de direccion, podrian ser neumaticos cuadrados o presiones muy muybajas, pero lo notarias en todo momento.....

... Con los km que tiene la moto, yo le cambiaria el aceite de horquilla y le pondria unas arandelas (hacen lo mismo que el taco que hablas) para endurecer un poco la suspension delantera. Con eso te deberia quedar la suspension delantera mas sentadda.....

Echale un vistazo al apriete de la direccion, no creo que sea por que oirias algun tipo de ruido al frenar fuerte...

Hay algunos neumaticos que son mas propensos a hacer bailoteos, si no se te quita, en el proximo cambio miraria tra marca o modelo mas neutro....


Saludos

lapizlazuli 15-10-10 09:14

La moto lleva los michelin pilot 2. �Son mejorables??

tlexup 15-10-10 10:13

Quote:

Originally Posted by lapizlazuli (Post 141128)
La moto lleva los michelin pilot 2. �Son mejorables??


Pilot Road 2 o Pilot Sport.......ambos son buenos, los road mas neutros y los sport mas agiles y deportivos, auque los michelin por regla general son bastante neutros aunque se trate de los modelos deportivos....

jiauka 15-10-10 13:19

La mayor�a de shymmies provienen de la suspensi�n trasera que empieza moviendo el chasis y acaba haciendo oscilar el tren delantero. Mucha gente intenta -y consigue- arreglarlos a base de modificar el tren delantero, consiguiendo cambiar el punto de resonancia del tren delantero, pero la causa real del 99% d elos shimmies es 1 suspensi�n trasera mal ajustada.

Empieza ajustando el SAG trasero a unos 65mm.

Independientemente de eso, la XT600X bien muy blanda de suspensi�n delantera -eso no causa shimmies pero la hace algo insegura en curvas-, si pones 1 muelle adecuado a tu peso y 1 aceite m�s denso -SAE 15- mejorar�s mucho. La soluci�n "pobre" es poner casquillos, pero yo no lo recomiendo, se modifica demasiado la progresividad.

1 saludo,

j.

thomy 15-10-10 21:19

Quote:

Originally Posted by jiauka (Post 141151)
La mayor�a de shymmies provienen de la suspensi�n trasera que empieza moviendo el chasis y acaba haciendo oscilar el tren delantero. Mucha gente intenta -y consigue- arreglarlos a base de modificar el tren delantero, consiguiendo cambiar el punto de resonancia del tren delantero, pero la causa real del 99% d elos shimmies es 1 suspensi�n trasera mal ajustada.

Empieza ajustando el SAG trasero a unos 65mm.

Independientemente de eso, la XT600X bien muy blanda de suspensi�n delantera -eso no causa shimmies pero la hace algo insegura en curvas-, si pones 1 muelle adecuado a tu peso y 1 aceite m�s denso -SAE 15- mejorar�s mucho. La soluci�n "pobre" es poner casquillos, pero yo no lo recomiendo, se modifica demasiado la progresividad.

1 saludo,

j.

pues no comparto tu opinion, a mi hermano le paso con unos brigestone
cambio a pirelli y adios meneos

las suspensiones, se pueden mejorar, no cabe duda, sobretodo la delantera
la trasera no se puede tocar mas que el muelle (precarga)
te cuento....

en la de mi hermano llevaba un ohlins nuevo detras y delante unos muelles tambien ohlins
con aceite sae 15 ohlins
o sea que los meneos no venian de atras, si no de los neumaticos
lo que pasa es que aqui se ha confundido un shimie con los meneos
y vienen de las ruedas
les ha pasado a mucha gente y aunque parezca extra�o, es asi

despues de la xtx, tube una dorsoduro y la cambie por una suzuki gsxr
el actual propietario de la dorso, cambio a unas ruedas dunlop 209
de tandas con poco uso

el pobre andaba desesperado de como se meneaba a partir de 140
antes llevaba los avon soprt, como se la di yo, y se podia ir con una mano
a 180 sin problemas
a partir de ahi ya te podias agarrar fuerte, el viento en contra es bestial
eso si, siempre en circuito, nada por carretera

tambien decir que tanto en la dorso como en la xtx
le baje las tijas 10 mm y os puedo asegurar que se volvio mas estable a alta velocidad
mucho mas aplomo y seguridad en las entradas a las curvas, o sea a mejor

tambien es muy importante como dice tlexup, las presiones de inflado
y si los neumaticos son de carcasa dura o blanda, todo influye

y ya por ultimo, te dire que en la xtx que ves en esa foto de la firma
llevaba ohlins trasero y muelles de horquilla originales con unos casquillos de 15 mm
aceite silkolene sae 30 en la medida que dice la casa

resultado: perfecta de los dos trenes, siempre por carretera :unibrow:

jiauka 16-10-10 05:32

A ver, no por llevar 1 ohlins atr�s quiere decir que la suspensi�n trasera no es el problema, m�s bien al contrario, es m�s facil dejar mal ajustada una suspensi�n buena que tiene m�ltiples ajustes que 1 de serie.

Y ya he comentado antes que mucha gente solucio los meneos/shimmies modificando el tren delantero (ruedas m�s blandas/con m�s bal�n, bajando tijas para apouar m�s adelante, ganando rigidez en horquillas, etc..) pero sigo diciendo que la mayor�a de problemas de meneos y shimmies son debidos al tren trasero, mirate cualquier manual de suspensiones y ver�s que LO PRIMERO que dicen es que ajustes el tren trasero correctamente.

p.e. la pagina 8 de:
http://www.ohlins.com/Products/Mount.../MI_FGK133.pdf

ajustar correctamente el SAG de 1 moto es cr�tico para que la suspensi�n trabaje bien, en especial el trasero.

Y es obvio que si pongo 1 neumatico mas blando, gano rigidez en la horquilla o pongo 1 amortiguador de direcci�n mejorar� los shimmies auqnue su origen no sea el tren delantero.

Seguro que alguna vez has salido con alguien que lleva 1 churro de neum�tico gastado delante, que va a toda leche y que la moto no se le menea nada, lo cual demuestra que el neum�tico no es tan importante en el tema shimmies -en plegadas a fondo, en frenadas a muerte o en mojado es otra historia, en estas situaciones el neum�tico, su presi�n y SU EQUILIBRADO influyen mucho-.

thomy 16-10-10 08:23

Quote:

Originally Posted by jiauka (Post 141187)
A ver, no por llevar 1 ohlins atr�s quiere decir que la suspensi�n trasera no es el problema, m�s bien al contrario, es m�s facil dejar mal ajustada una suspensi�n buena que tiene m�ltiples ajustes que 1 de serie.

Y ya he comentado antes que mucha gente solucio los meneos/shimmies modificando el tren delantero (ruedas m�s blandas/con m�s bal�n, bajando tijas para apouar m�s adelante, ganando rigidez en horquillas, etc..) pero sigo diciendo que la mayor�a de problemas de meneos y shimmies son debidos al tren trasero, mirate cualquier manual de suspensiones y ver�s que LO PRIMERO que dicen es que ajustes el tren trasero correctamente.

p.e. la pagina 8 de:
http://www.ohlins.com/Products/Mount.../MI_FGK133.pdf

ajustar correctamente el SAG de 1 moto es cr�tico para que la suspensi�n trabaje bien, en especial el trasero.

Y es obvio que si pongo 1 neumatico mas blando, gano rigidez en la horquilla o pongo 1 amortiguador de direcci�n mejorar� los shimmies auqnue su origen no sea el tren delantero.

Seguro que alguna vez has salido con alguien que lleva 1 churro de neum�tico gastado delante, que va a toda leche y que la moto no se le menea nada, lo cual demuestra que el neum�tico no es tan importante en el tema shimmies -en plegadas a fondo, en frenadas a muerte o en mojado es otra historia, en estas situaciones el neum�tico, su presi�n y SU EQUILIBRADO influyen mucho-.

bueno ya que estamos, mas cosas
el ohlins cuando lo compras ya viene ajustado a la xtx, como de cualquier marca de moto
lo de ajustar el sag, ok. y la extension tambien, depende si vas solo o con paquete
los meneos, que no shimies que padecen estas motos, son debidos a los neumaticos
sea por demasiado punteagudos o por defectuosos, que los hay mogollon

los que mejor funcionan en las motos tipo trail o SM
son los de dise�o mas redondo tipo balon, por lo que he visto
demasiado punteagudos o de carcasa dura, tienden a menear en alta

y la horquila de la xtx es un desastre tal y como viene de serie
ya te he explicado lo que le hice a la mia
tambien hay bastante tendencia a poner muelles mas duros
con ellos solo se consigue que sea mas rebotona y termines con los antebrazos fundidos
a no ser que solo la uses en circuito sin baches

seguimos que hay para rato :icon_thumright:

jiauka 16-10-10 10:14

Quote:

Originally Posted by thomy (Post 141189)
bueno ya que estamos, mas cosas
el ohlins cuando lo compras ya viene ajustado a la xtx

Las suspensiones se ajustan a moto+PILOTO VESTIDOm o sea que a menos que des tu peso con casco, chaqueta, botas, etc... es imposible que el amortiguador venga ajustado.
Quote:

Originally Posted by thomy (Post 141189)
, como de cualquier marca de moto
lo de ajustar el sag, ok. y la extension tambien, depende si vas solo o con paquete

+1, lo que pasa es que casi nadie ajusta el SAG-
Quote:

Originally Posted by thomy (Post 141189)
los meneos, que no shimies que padecen estas motos, son debidos a los neumaticos
sea por demasiado punteagudos o por defectuosos, que los hay mogollon

los que mejor funcionan en las motos tipo trail o SM
son los de dise�o mas redondo tipo balon, por lo que he visto
demasiado punteagudos o de carcasa dura, tienden a menear en alta

y la horquila de la xtx es un desastre tal y como viene de serie

+1
Quote:

Originally Posted by thomy (Post 141189)
tambien hay bastante tendencia a poner muelles mas duros
con ellos solo se consigue que sea mas rebotona y termines con los antebrazos fundidos
a no ser que solo la uses en circuito sin baches

Estoy de acuerdo, pero 1 cambio de muelle+aceite m�s denso no la hace m�s rebotona.
Quote:

Originally Posted by thomy (Post 141189)

seguimos que hay para rato :icon_thumright:

`pos si :) ;)

lapizlazuli 16-10-10 15:32

Bueno, ya voy cogiendo ideas, porqu� las dais muy buenas. Empezar�, con que soy "pobre" bajar� las suspensiones esos 10/15 mm y pondr� arandelas, haber que pasa. El sag en el amortiguador original yo, no lo veo. Por cierto, tengo que pasar itv, alguien lo ha pasado sin snorkel y con el CO a 30??.

Salut y r�fagas!!!

kemadura 16-10-10 16:42

mirate esto, depende de la zona miran con lupa, y en otras se tapan los ojos, jejejejeje.

http://www.xt660.com/showthread.php?t=6915


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